金融服務業(yè)已經成為現代市場經濟的血脈，但金融業(yè)發(fā)展必須與實體經濟相協(xié)調，堅持產業(yè)為本、金融為用，在融合中加快產業(yè)的發(fā)展，在融合中促進金融資本做強，才能促進國民經濟健康發(fā)展。中國金融業(yè)的變革方向是什么？金融服務創(chuàng)新如何才能促進企業(yè)成長？如何實現產融結合才有利于企業(yè)成長？銀行界和實業(yè)界的企業(yè)領導人將就此展開討論。

主題：金融變革與企業(yè)成長

時間：2010年9月5日 上午

地點：世紀金源?一樓大宴會廳2號廳

主持人：楊 杜 中國人民大學商學院教授

發(fā)言嘉賓：

管躍慶?廣西投資集團有限公司董事長

矯 毅?恒豐銀行監(jiān)事長

劉愛明 萬科執(zhí)行副總裁

王紅英?中國中期[1.31%?資金?研報]研究院常務副院長

張勝利 綠寶電纜集團有限公司董事長

劉 輝?中信證券[4.05%?資金?研報]資產業(yè)務執(zhí)行總經理

以下為論壇文字實錄：

楊杜：尊敬的各位來賓、各位朋友，論壇第二場現在開始，昨天我已經跟大家做了簡單介紹，下面允許我來介紹一下臺上的四位嘉賓，坐在我旁邊的王紅英是中國中期研究院常務副院長；王院長旁邊是廣西投資集團有限公司董事長管躍慶先生,張勝利先生是綠寶電纜集團有限公司董事長；坐在我對面的是中信證券資產業(yè)務執(zhí)行總經理劉輝。

今天由我來簡單做一個主持，主要是有請四位嘉賓對今天論壇的主題，就是《金融變革與企業(yè)成長》，來和大家一塊分享他們的觀點，我想這樣做一個流程上的安排，先由上面的嘉賓對我們的主題闡述一下他們的觀點和想法，然后再由下面的各位朋友，如果有問題，可以舉手示意我們，先由嘉賓發(fā)言，這個主題是《金融變革與企業(yè)成長》，這里面涉及到中國的大企業(yè)如何在不同的成長階段與金融業(yè)以及在企業(yè)內部如何用好金融的手段來促進我們的成長，包括大家已經了解到未來金融這方面的變革方向，到底怎么去走？為什么講這個主題呢？和我們面前遇到的美國金融危機有很大關系，中國的金融點和中國企業(yè)金融業(yè)務如何既要創(chuàng)新，又不能做虛的，是一個杠桿，要去幫助企業(yè)成長，又不能拔苗助長，要非常理性的東西，在座的各位嘉賓一定有他們的觀念，下面有請嘉賓進行分享，下面由離我最近的王院長對這個主題談一下您的想法。

王紅英：謝謝主持人，謝謝各位嘉賓，我們想金融與實體之間的關系，這是一個永恒的話題，金融與企業(yè)實體之間到底應該是什么樣的關系，這是每一個企業(yè)都值得思考的問題，會帶來未來企業(yè)管理模式的變革，現在各種資源有效的整合，政府介入到經濟的這種深度會越來越廣，金融對一個企業(yè)的支持也越來越深，這里就出現兩個問題，一個就像以歐美經濟為代表出現各位危機導致的經濟形勢；中國經濟實體是中國制造向中國創(chuàng)造改變，整個管理學的理論，尤其對大企業(yè)成長發(fā)展來講，會逐步向風險最低成本最優(yōu)的方向發(fā)展，在這種背景下，我覺得談創(chuàng)新，談金融對企業(yè)的發(fā)展，實際上是非常有意義的。

楊杜：感謝王董事長，有一種叫產業(yè)為本，金融為用，我想問一下管董事長您的看法。

管躍慶：謝謝大家，我們這個企業(yè)是政府投資的國有企業(yè)，我們成立22年來也是企業(yè)成長的過程，也是伴隨著金融改革的過程，我們企業(yè)金融資產1/3，實業(yè)資產2/3，從22年前注冊資本一千五百萬，到今天擁有的總資本是五百四十個億，發(fā)展過程中我們的體會：1、企業(yè)做產業(yè)，永遠要保持成長、穩(wěn)健，而金融這一塊一直是支撐著我們企業(yè)成長的一個很重要的工具、途徑，剛剛我說了幾個數字；第二個數字，我們現在資產負債率一直維持在65%和70%之間，這就是代表著我們很大一塊是從銀行借貸的。2、從發(fā)展的角度，我可以舉企業(yè)的例子，產融結合，金融企業(yè)對我們企業(yè)實業(yè)發(fā)展很重要，一個很偶然的行政機會，在十年前，我們集團由實業(yè)進入金融資產，我們旗下有一個35%的國外證券，今天我們感覺到從被動的行政性金融資產到今天我們離不開金融資產，尤其在去年金融危機的過程之中，我們感覺到我們受到了金融危機的沖擊，但是在整個金融危機中鍛煉了我們企業(yè)，我們從去年的500強第403位到今年我們排在343位，上升60位，中間我感覺到企業(yè)強身健體，短期融資債務債券占70%以上轉化為現在長期貸款占企業(yè)整個債務融資只有70%，倒過來，企業(yè)資金鏈在一定時間內規(guī)避了短期的短貸長投的發(fā)展資金鏈困境。我們的體會，從企業(yè)的發(fā)展是根本，金融工具、資本市場如何應用好，這對企業(yè)的發(fā)展是至關重要的，今天我們在一起討論“金融變革與企業(yè)成長”既是這個階段很重要的話題，我認為也是一個永恒的話題，暫時說這么多，謝謝。

楊杜：謝謝管董事長，張董事長，有關這一點，從您的企業(yè)角度給大家分享一下觀點。

張勝利：非常感謝今天有這個機會在這里向各位學者共同學習和交流，首先自我介紹一下，我是浙江溫州人，2003年來到合肥，經過這幾年的努力和向各位企業(yè)家學，剛開始年產值只有1.2億，到2009年綠寶集團總產值達到32億，從收購前的60畝地到今天發(fā)展的600畝地，從收購前的80人到今天的800人，我覺得企業(yè)發(fā)展速度的快和金融變革、金融改革、企業(yè)發(fā)展有直接的關系，因為這幾年的發(fā)展，特別是金融變革和金融改革后推出的政策對中小企業(yè)起了很大的促進作用，比如說合肥的金融界和貸款機構這些政策的改革和人思維的改革以及創(chuàng)新的新產品，對我們中小企業(yè)扶持做大做小起到一些推動作用，比如銀行界又推出一些合同貸款，我舉個例子，在前幾年綠寶集團不是很大的時候，我們接了國外的幾個億品牌，又沒有一定的資金，但是我們和金融界、貸款機構商量，他們很快組織一些專家，組織了機構到現場去考察調研，然后馬上給我們貸款融資；我們這幾年在合肥發(fā)展中，特別是在金融界產品的創(chuàng)新與結合，不一定扶持大的企業(yè)，也結合合肥的實際乃至安徽的實際，多創(chuàng)造一些新的產品，扶持我們中小企業(yè)做大做強做成功。第二是收購重組，我們收購了合肥中鐵電網，像這些企業(yè)，因為綠寶的主業(yè)就是電線電纜，這個企業(yè)的主導產品一定要打好，主導產品打好以后金融界、擔保機構都會給你一定的支持和幫助。我想說在金融變革，特別是對我們現有的能源企業(yè)起到很大的作用，我就談這兩個案例。

楊杜：謝謝張董事長，一個很小的案例告訴我們有些時候我們認為銀行貸款針對中小企業(yè)，所以從這個角度來講，我想張總的發(fā)言對我們很有啟發(fā)。中信證券部得了，劉總不同于投資和做實業(yè)的，從您的角度來看，一定有很好的想法，和大家分享一下。

劉輝：從我這個角度談金融和企業(yè)的關系，我的理解，美國金融海嘯以后，實際上金融完全靠自我循環(huán)的這種膨脹模式受到了質疑，很大程度上重新回到金融和產業(yè)進一步結合的問題可能更符合今天的議題，金融和企業(yè)成長的關系，也就是說單純的金融自我循環(huán)和膨脹，在現在是受到了質疑，我想無論是在國外還是在國內，都在出現如何用好金融，如何將金融與產業(yè)有效結合的這樣一種大的方向，從我的個人長期工作經驗看，長期思考怎么利用金融來促進企業(yè)的成長，這里面我仔細觀察很多上市公司的案例，無論是萬科金融界，還是中信證券，大家看到一個企業(yè)當處在過去的歷史階段的時候，很多企業(yè)利潤規(guī)模和凈資產規(guī)模、資產規(guī)模都有了接近數量級的上升，在這個過程中仔細解析它的利潤來源的時候，很容易發(fā)現哪些部分源于最初產業(yè)的自我利潤增長、哪些部分來源于他對金融工具的利用，這里面是分開的，但是直接把它利用資本市場所獲取的利潤摘出來的話，很多的公司會發(fā)現在五到八年成長歷程里面，金融給他提供的最終資本形成應該說占到50%以上，甚至有些公司占到70%以上。從另外一個方面來看，整個國家經濟的發(fā)展本質上也是資本形成的過程，這種類似于像上市公司的資本形成過程，都是依靠金融來完成的，從我這種感覺來看，從資本市場直接融資推動來看，后金融時代目前國內整個方向，資本市場應該說基本的方向是城市的多元化、國際化的趨勢，剛才說到中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)板，在這個背景下，資本市場國際化的趨勢會得到進一步加強，這里未來提供給，無論是中國市場、中國經濟還是中國的企業(yè)，資金來源將不斷的國際化。包括前一階段農業(yè)銀行[0.66%?資金?研報]的上市。以及開始出現中東的資金，我想在資金來源的國際化方面包括未來融資主體國際化方面，會為我們將來的實業(yè)尋找到金融市場支撐，會獲得更為廣闊的深度和更好的基礎。

楊杜：非常感謝劉總，這兩年大家都熱議金融危機，有的人說中國并不是金融危機的問題，而且還是金融創(chuàng)新不足的問題，一個企業(yè)不能做的太輕了，輕了就會空了，從經濟上也是，這就是怎么理性看待中國金融業(yè)的創(chuàng)新作用，我想網院長在這方面肯定會有些研究，怎么讓中國既能夠創(chuàng)新變革，同時又不能有像美國這樣的狀況存在。

王紅英：談到這個問題，我個人看法是三點。1、一種新興的東西，以前我們企業(yè)搞基本運作，現在強調虛擬經濟，我們發(fā)現整個全球化、金融一體化的背景下，虛擬經濟規(guī)?；l(fā)展是一個主導趨勢。產融結合之后會有效的放大、利用和推動整個生產力與生產關系的和諧發(fā)展。金融工具運用好，把風險管理好，把杠桿稍微用百分之百產業(yè)的運作方式，你會發(fā)現收益就會發(fā)生成倍的變化。中國中期大家也了解一些，我們在深圳上交所上市的，在2007年的時候屬于迷你型的上市公司，流通股只有一億三千五百萬，在年初的時候變成三萬，通過2008年金融危機之后，全國市值在縮水的情況下，到現在三十多億，整個市值翻了2多倍。我們和央視有一個節(jié)目，在每天9點25和9點50，每天早上交易時間，我們請專家談證券市場。2、歐美有160年的金融歷史，政府與市場之間差距非常大，現在有爭論是非常正常的現象，這種爭論不影響我們未來的發(fā)展，真正上市公司、資本市場最賺錢的是銀行，這個案例可以說明虛擬經濟的發(fā)展。3、在發(fā)展過程當中有監(jiān)管、通行的問題，這個過程一定是在有序、可控、和諧的環(huán)境下發(fā)展，在這種背景下，我想一種融合的方式，尤其作為中小企業(yè)來講，除了風險控制之外，還有銷售利潤發(fā)生極大的變化，政府在政策制定當中幫助融資平臺，這里有非常多的理論和實體創(chuàng)新，目的是強化風險管理、風險控制。

楊杜：我來理解王院長的意思，剛開始是靠人賺錢，努力工作；后來發(fā)展到靠技術、技術轉型；后面又到靠人、靠錢賺錢，這是企業(yè)發(fā)展的杠桿作用不斷增加，來撬動企業(yè)迅速發(fā)展，非常感謝王院長。我想再問管院長，在您的企業(yè)發(fā)展中有比較好的實例或者經驗、教訓，因為管院長做過多年的政府官員，現在做企業(yè)，在這兒跟我們說一下比較有啟示的事情。

管躍慶：謝謝，在這里也把自己在工作中的體會、企業(yè)成長的體會跟大家交流一下，我們的企業(yè)在成立之初完全是事業(yè)投資，以電力資產為主，我們擁有600多萬裝機的電力機組，現在企業(yè)最大的發(fā)電企業(yè)在成長過程之中就感覺到，特別是這種傳統(tǒng)的產業(yè)實業(yè)型的企業(yè)，在轉型過程中國王的經驗、過往的積累更多的是關注市場產業(yè)生產經營，對資本市場對接，我們這個企業(yè)非常缺乏積累和經驗。我前面介紹我們是在很被動的情況下，當時是為了解困接受了一個渤海證券，有了這個版塊之后我們發(fā)現這兩個產能可以互動。第二方面我們感覺到在實業(yè)生產過程中，隨著經濟周期的波動實業(yè)也有周期性的波動，當有了金融版塊之后，雖然它也是波動形成的，我們感受到很少兩個波動是重疊的。舉個很典型的例子，2009年總共集團盈利13個億，其中金融版塊給我們貢獻的是10個億，2/3的實業(yè)資產算下來才3個億，如果沒有金融資產這個版塊，資產質量就會出現非常大的差別。反過來說今年我們金融版塊相應來講對整個貢獻弱一點，實業(yè)版塊上升，這個時候感覺如果有更多元的投資，會消化某一個周期階段、某一個特定行業(yè)里頭的高峰或者低谷，能夠使得企業(yè)發(fā)展運行更加平穩(wěn)，而不會有太大的波動，這個我的體會也是比較深的?？偠灾疫€是覺得今天討論金融變革與企業(yè)成長，做企業(yè)的就談企業(yè)，我認為企業(yè)穩(wěn)健發(fā)展、穩(wěn)健成長仍然是目的，而金融變革它始終應該圍繞著企業(yè)發(fā)展、產業(yè)發(fā)展來相應做創(chuàng)新，來適應整個市場經濟環(huán)境下企業(yè)如何發(fā)展，不同階段企業(yè)也應該不斷創(chuàng)新、不斷做出新的產品，使得為企業(yè)所用，企業(yè)能夠用的更好，來共同促進企業(yè)發(fā)展，我相信企業(yè)穩(wěn)健發(fā)展，社會經濟也就穩(wěn)健發(fā)展。

楊杜：謝謝，金融和企業(yè)就是在金融資本和產業(yè)資本之間，我理解管董事長的意思是錯峰互動的話企業(yè)會長遠發(fā)展，剛才管董事長談您的金融版塊賺那么多錢，張董事長是不是覺得干實業(yè)都沒勁了。

張勝利：可能在座的各位專家、學者、企業(yè)家，特別是工業(yè)企業(yè)非常難，金融這一塊是我們追求的目標，我是一個外面的企業(yè)到合肥，大家應該知道在工業(yè)產業(yè)當中，不但要把傳統(tǒng)產品做好，主要還有自主創(chuàng)新，自主創(chuàng)新的產品，高科技、高端的產品每一年都出來一兩個新的產業(yè)，不管什么投資一定要結合本地的文化。我是從溫州來的，我們利用溫州的文化來管理徽商文化，這種模式肯定會失敗，我們必須要做好徽商文化和溫州文化相結合，共同管理和打造好企業(yè)，我們企業(yè)也是這么過來的，不但把產品做好，還要有一定的市場，我是來學習的，說的不對的地方請多多指導。

楊杜：我聽了董事長的說法，以前人們覺得溫州不就會炒房嘛，那也算一種金融運作；我們制造業(yè)還是非常大的，也是融資，也有很好的基礎，我想提出一個觀點，安徽企業(yè)和合肥企業(yè)還是應該利用我們的產業(yè)。下面請劉總談一下。

劉輝：應該說相當一但時間都是站在投資的角度看上市公司，時間長了以后我們對做實業(yè)的人是有一種發(fā)自內心的尊重，如果這些做企業(yè)的不能把事情做成、做大，我們就覺得自己特尷尬，我們在干嘛呢，就像回到九十年代了，特別的折騰。我們與很多做實業(yè)的人看投資金融的眼光是很相似的，我們的工作就是能夠提前判斷風險，覺得他能夠走向成長的路徑，如果這種判斷是對的，可能在投資上就是一個相對比較成功一點的案例。我們在這個過程當中，因為經常與很多上市公司打交道，有些可能是匆匆而過，有些逐漸形成相互溝通以及相互探尋的關系，有時候是蠻著急的，如果真正想把事做起來而且做好的企業(yè)，我們在心里面都覺得特別渴望能把這個資本市場很多特點能夠和實業(yè)上的愿望結合起來。我想無論作為一個人，還是作為一個企業(yè)，還是作為一個群體而言，所謂的成長，一方面是把這個事情按照一定戰(zhàn)略執(zhí)行下去；另一個層面，在執(zhí)行過程中怎么有效整合各種資源來推動自己的想法和這件事情做成。金融和企業(yè)的關系，從做金融的角度來說，它是一個助推器，如果我們公司沒有實業(yè)想法的話，哪怕純粹做金融的人，也是很難得到認同的，如果你有這樣的想法，你能用好金融工具，確實能產生很強的推進效果，這是我們做日常工作的一些感覺和看法。

楊杜：謝謝，我覺得現在有兩種趨勢，一個是做實業(yè)做的差不多后覺得賺錢賺的太少或太辛苦，就做一些投資；反過來從投資金融賺到錢了，覺得空虛，而且完全是個富人，又把比較虛的錢做實業(yè)，結果錢都做沒了。這一點有哪位老總跟我們分享一下。

王紅英：我們的企業(yè)，包括我們的部門，我們部門在資本運作上做了很多方案，像并購，我們走了18年的歷程，成功案例很多，也有很多失敗的案例。2006年我們通過整個市場，尤其是2008年整個大勢下來的時候，我們翻倍的上升，我把經營交給行業(yè)領域專家去做，我作為監(jiān)督的角色，而且外聘很多獨立的事務所，這是怎么解釋投資的問題。現在說件稍微敏感的問題，包括現在國家的投資公司為海外投資，這也是沖動之后的反思?，F在跟人大進行區(qū)域經濟討論，幫政府做一些事情，推著周期發(fā)展；包括GDP為什么控制在8%以上，只有不低于8%，投融體系才能正常運行。我想的是專業(yè)的人做專業(yè)的事。

楊杜：企業(yè)成長過程是由小到大、由弱到強的發(fā)展，剛開始要做很好的定位，你是做金融的還是做實業(yè)，到了一個高的層面，我們想它就是領導和管理的問題，怎么樣整合資源，把不同實業(yè)綜合做，那就是管理問題、人的問題，有時我們看有些企業(yè)成功和失敗，最終是落實到一個人、領導者個性的事情，你適合于干什么，有的人對錢非常感興趣，跳出企業(yè)看企業(yè)，把企業(yè)看成符號；這些年，有的時候人是很難改變自己，企業(yè)做到一定階段要做好各位專家，這一塊管董事長，您從投資集團來講，您又做官員，又做企業(yè)，又做實業(yè)，又做金融，這方面矛盾怎么處理？

管躍慶：歸結到一點，矛盾的統(tǒng)一體，投資的根本還是資本的流動，從做企業(yè)的角度來講，資本始終是追逐自己有獲利的地方，不管做實業(yè)還是做金融。做官員，考慮更多的是社會、民生、公平。做企業(yè)，我認為首先只有把這塊資本經營的有利，企業(yè)能夠平穩(wěn)增長、發(fā)展，然后所有企業(yè)員工他能夠分享到企業(yè)成長過程中的福利和相關成果，因為企業(yè)是社會的細胞，每個企業(yè)都做好了對社會就有貢獻，從這個角度，我覺得有些時候從實業(yè)資本會一部分分配流動到金融資本，我不太贊同說這是隔行，因為經濟是資本流動，不可能以所有者替代管理者，只不過尋找變革的途徑，是所有者在找比你更精于管理經營的專業(yè)資本運營者；反而言之，金融資本流到實業(yè)可能也有這個考慮，追逐對金融這塊資本更有能力的資本運營者，用股權的辦法來尋找對這塊資本能夠經營出更好效益的經營管理者，在發(fā)展階段過程中有時候資本在跨行業(yè)流動，我覺得資本只有在流動中升值，這是我的理解。

楊杜：謝謝管董事長，看來政府領導和企業(yè)領導結合起來，我理解管董事長的話，做資本是沒有行的，還是領導啊！這樣，我們把時間交給下面在座的各位朋友，如果大家有問題的話，可以舉手示意。

提問：我想請問中信證券的劉總，企業(yè)這一塊能不能跟我們簡單談一下企業(yè)，尤其中小企業(yè)，包括有一定規(guī)模、沒有上市的國有企業(yè)，如何設定一個上市的路線圖？就是簡單的注意要點，因為這是金融的最高境界，資本運作，謝謝！

劉輝：路線圖，實際上上市有不同的板，包括是去香港、新加坡、倫敦還是紐約，這都是一個選項，簡而言之，在我看來上市不僅是融到一筆錢，而且這個錢可能相對于原來規(guī)模不是很明顯，最重要的是變成一個公眾公司。以前我親弟弟說，能把自己的份額做的越來越小，那你就太厲害了。以前我想上市可能是把自己份額占得越來越小的一個重要步驟。我想需要做一些類似于規(guī)劃性的東西，一個就是圍繞某個主業(yè)，大致上在一定的發(fā)展階段結合你選擇的目標市場要求之間的問題；第二個就是圍繞著產生的問題，調整資產。整個路線圖，你想這些事情到你認真去做這件事情，需要幾個月甚至一兩年時間，那么你去做這件事情到滿足上市條件之間，在實際過程中要設計出對接的問題，相應的在這種情況下談上市的問題，咨詢機構和保薦人或證券公司，他自然會給你做出很多的建議，當然在這個過程中間，為了上市，還需要實現增值、擴股等等事情，大的步驟還是和專家團隊一起分析。這個過程也是一個企業(yè)自我梳理的過程，具體環(huán)節(jié)，你一旦進入這個程序以后，保監(jiān)機構會給你很多的建議，大的方向應該是這樣。

楊杜：感謝，我對路線圖實在是不了解，我認為這是利益得失，到底上市干嘛，實際上是以權換錢；第二個是以私換公；第三，我覺得是以自由換規(guī)劃，以王院長做一些補充。

王紅英：作為一家上市公司，尤其像我們這樣很大的企業(yè)，經歷了很多的過程，你上市，至少未來五年國家產業(yè)規(guī)劃要清楚，昨天發(fā)改委的幾位老師、副主任都講了，你要根據政府的國民經濟GDP總量、產業(yè)細分行業(yè)，朝著未來要鼓勵的方向發(fā)展，不是說你有錢了，就上市。

楊杜：再有請一位。

提問：各位專家好，我們是做汽車零部件的工業(yè)體，也就是屬于服務行業(yè)，現在發(fā)展過程中遇到的問題有兩個，1、我們這個行當創(chuàng)意水平很低；2、在發(fā)展過程中感覺資金比較不足，現在雖然有四五十個億，但是總體競爭力還比較弱，像這樣的供應鏈企業(yè)它的版塊要往前走，各位專家認為我們應該怎么走才會未來競爭力越來越強。

張勝利：你是不是在合肥做？

提問：在浙江。

張勝利：我們都是老鄉(xiāng)，你的產業(yè)；合肥，安徽的制造業(yè)做的很大，你現在做的也很好，首先要把產品做精，把上游和下游這層關系要做好，我和你有同樣的感受，配套本身利潤比較低，而且流動資金非常慢，我建議你把臺州的配套生產基地牽到合肥來，可能會降低你的制造成本和運作成本。既然做了，我們要做第一，既然做了，我們要做最好，我相信你這個企業(yè)在臺州和在合肥，甚至在巢湖，如果在巢湖，可能更有利，而且你也不要擔心，對這個產品自己作為老板心里要清楚，作為老板不清楚哪來員工清楚。我們是老鄉(xiāng)，做任何事不能三心兩意。

楊杜：謝謝，張董事長已經為合肥招商引資了，表面上如此，實際上談到背后，在浙江臺州做配件沒有幾年時間了，要轉移。

提問：我解釋一下，我們和做配件不一樣，和張董稍微有點區(qū)別。

管躍慶：這塊我想簡單說說我的看法，我覺得首先做工業(yè)鏈，在現在的商業(yè)工業(yè)企業(yè)運作模式里頭，你的這一塊已經是不可缺少的一個環(huán)節(jié)，作為現代工業(yè)來講，專業(yè)分工越來越細，如果我們這樣的生產型企業(yè)一直還是把物流，把各方面都去延伸的話，肯定做不清，那一塊是你的特長，所以我想你肯定對未來的陷井是很明朗、很光明的，肯定要有信心。

楊杜：再有請一位。

提問：非常感謝楊教授和四位專家，金融變革與企業(yè)成長，如何規(guī)避風險，我長期對這個問題比較困惑，我是二輕集團的，我不知道自己的理解是否正確，無論是金融變革還是企業(yè)成長，首先是不是要探討熟悉領域，如果把熟悉領域做好了再研究陌生領域，由不熟悉變成熟悉，就少走彎路了。第二，無論是金融變革還是企業(yè)成長，解決企業(yè)的成長問題關鍵是文化和智慧，讓文化深透智慧，讓智慧融入文化，解決它的成長關鍵是不是文化。第三就是管理，我通過四位專家和楊教授昨天一番講解，在規(guī)避風險的問題上是否遵守四個原則，第一個原則就是戰(zhàn)略，戰(zhàn)略具有方向性、前瞻性；第二個是基礎環(huán)節(jié)，企業(yè)的成長，如果說研究成長的基礎環(huán)節(jié)，是否是三張報表，透過這三張報表是否能夠看企業(yè)的成長狀況；第四個是風險，由于在金融變革和企業(yè)成長過程中，不確定因素很多，那么信息不對稱引起風險。第四個是弱點，在市場經濟條件下，我們在正常運作當中不停的出現問題。我就問這幾個問題。

王紅英：一看就是學者性非常濃的管理者，我們現在談的都是從投資的角度，要么做實業(yè)的，收益多少，要么做金融的，收益多少?，F在有一般體會非常深的觀點，虛擬經濟如何服務實體經濟，換句話講金融就是服務實體經濟，使它有更大的發(fā)展。金融本身在今天五百強或者說在特定的場所，把它定為企業(yè)的融資管理工具，這是我的一個看法。第二個我想說風險管理的問題，剛才也談到了，從2003年到2008年，我們對鋼材的需求量非常大，因為我們沒有風險管理，我們沒有OTC做場外交易，包括股權投資的對稱工具，為不確定數據，我們?yōu)榇硕喑?500億人民幣支付。日本采用什么方式？投資鐵礦石的企業(yè)，投資股權的時候會獲得資本收益，對沖了當時的成本。還有關于鐵礦石的OTC場外市場，也鎖定了成本。從這個角度來講，可能更多的還是匹配，不是非A即B。

楊杜：感謝王院長，我想定位非常重要。有請最后一位。

提問：各位專家好，我想問一個問題，巴菲特投資比亞迪成功了，索羅斯投資海航成功了，而我們中投投資黑石暫時失敗了，猶太民族和中華民族都是很大的民族，為什么中華民族在競爭業(yè)沒有超過猶太民族，各位認為在未來中華民族投資哪些海外市場會更加成功？

劉輝：我自己長時間做投資研究，我想中國的金融企業(yè)，包括在這其中的人，他們這些人以前在我眼里不是一個人，都已經神化了。我想有很多的事情，包括對國際金融本質，以及對海外金融市場，甚至對美國這個社會本身，都是逐步規(guī)避的過程，你剛才提到這些人，在我心目中逐漸從天上回到人間，這是拿自己的親身感受來說這個問題。第二個，不是猶太人或者中國人的問題，很多東西只要回到最本質的因素上，金融的投資也有成本和失敗，黑石只是很小的一部分，從未來資本趨勢來看，幾年之內就可以看到雙向國際化，成功的案例和失敗的案例都會過去。

提問：楊教授你好，我是江淮晨報記者，我想特別情報一下張勝利董事長，您說徽商文化和溫州文化可能會有沖突，您能不能給我們詳細描述一下，如何將將這種沖突化干戈為玉帛的？謝謝！

張勝利：溫州有溫州的文化，徽商有徽商的文化，這兩種融合在一起，如果光用溫州的溫商文化管理合肥這個團隊，需要一個過程，我們從國有企業(yè)到民營企業(yè)需要一個過程，當時從骨子里瞧不起個體戶。說白了，我在合肥這幾年走的路非常辛苦，最后總結一些經驗，要把文化相結合，才能把團隊管理好。安徽的徽商文化很經典。我們今天有這么好的機會到合肥投資，我們?yōu)槭裁丛诤戏释顿Y，掙錢是目的嗎？也不是目的；像我們這些企業(yè)也屬于社會企業(yè)了，要想把這個企業(yè)管好，我們就先要把這兩種文化精華、經典結合起來用好用足，我是這么覺得的。

楊杜：非常感謝！今天的主題是《金融變革與企業(yè)成長》，希望大家把金融杠桿做好，也希望把金融版塊做好，最終還是以人為本，堅持文化，最后促進企業(yè)成長，非常感謝四位嘉賓，感謝大家！也感謝各位朋友的參與，謝謝大家！謝謝！